皇家马德里主席弗洛伦蒂诺在西班牙权威媒体《国家报》的专访中,就即将举行的皇马主席选举、恩里克-里克尔梅团队、俱乐部未来的所有权结构、内格雷拉案件、伯纳乌球场的运营、球队竞技规划以及维尼修斯、姆巴佩和穆里尼奥等话题发表了深刻见解。
您之前提到,由于“幕后操作”才决定启动选举,具体指的是什么?
在过去的一年时间里,我逐渐意识到,以恩里克-里克尔梅为首的候选团队与一些媒体之间存在一种有组织性的互动行为。他们通过各种方式在会员群体中制造出一种极为负面的氛围,这种氛围不仅影响了俱乐部的正常运作,也对广大球迷的情绪造成了困扰。事实上,他们的最终目的就是为了自身的利益而夺取权力。当我看到这份候选人名单时,我的第一反应就是:“这不就是当年卡尔德隆那批人吗?就是2009年卡尔德隆被迫辞职时的那一批人。”这么多年过去,这些人仍然没有改变,他们依旧怀揣着相同的野心。因此,我决定正式启动选举程序,任何人都可以参选,但我会把每个人的真实身份和背景都讲清楚,让会员们能够做出明智的选择。

如果您赢得选举,会带来哪些变化?
从原则上来看,不会有太大的变化,但有些事情必须明确。我计划将俱乐部的经济所有权交还给10万名会员。这意味着,未来的皇马会员不仅仅是情感上归属于皇马,同时也会成为俱乐部终身意义上的所有者。这一举措将真正实现会员作为俱乐部主人的理念。
外界一直认为,会员本来就是俱乐部的主人。
确实如此,但问题在于,目前的情况是,当一位会员去世后,他与皇马之间的关系也随之终结。我认为,这样的做法并不合理。我希望通过将经济所有权交给会员,来实现真正的归属感。这是我自第一次踏入皇马以来一直坚持的梦想,那就是让每一位会员都能真正成为俱乐部的主人。
为什么要把资产交给会员,还需要把一部分卖给别人?
这不是强制性的,但关键问题是,谁说皇马的价值是100亿欧元?福布斯的估值只是表面数字,并不能代表真实的市场价值。真正的估值应该通过市场的实际交易来体现,例如有人愿意购买5%的股份,以此来衡量俱乐部的实际价值。
买下5%的人能得到什么?
他们什么都得不到。这只是为了进行一次特殊的估值操作,没有人会因为购买了5%的股份而试图控制皇马。这与里克尔梅团队的做法正好相反。其实,我原本就考虑过启动选举,因为我希望在退休之前,将俱乐部的资产真正交到那些真正属于皇马的人手中。这是最干净、最透明的方式。
之后会不会又有人想买10%?
这取决于会员们的集体决定,而且必须通过公投来完成。但即便有人购买了10%的股份,他们也不会掌握实权。从某种意义上来说,这更像是一种品牌层面的合作,是与皇马这样一个世界顶级品牌的深度绑定。真正掌握实权的,仍然是拥有95%权益的会员。只要我还没有完成将俱乐部的经济资产真正归属会员的目标,我就不会停止努力。皇马不会被某个突然出现的人所掌控,也不会被一个缺乏资金却靠高利贷来获取皇马的人所觊觎。另一个候选团队本质上就是一个利益集团,这些人在过去甚至混入了会员大会,明明不是会员却参与投票。
如果您赢得选举,什么时候会就俱乐部公司结构的变化举行公投?
一旦选举结束,我就希望立即召开会员代表大会,并紧接着举行公投。
按照您的计划,您认为皇马未来几年的收入能达到什么水平?
如果有什么特点值得强调,那就是我一直致力于让皇马继续保持全球收入最高的俱乐部地位。就在最近,福布斯公布了最新的数据,皇马再次登顶全球最有价值俱乐部的榜首,并且相比前一年增长了41%。今年我们有望再次刷新纪录,预计收入将达到12.5亿欧元。我们依然是全球收入最高的俱乐部,甚至超过了NFL的达拉斯牛仔队。我的目标是尽快将这一数字提升至20亿欧元。
里克尔梅将您的家人和皇马的一些运作联系在一起。
我在皇马已经度过了26年的时间,期间离开过3年。没有人能质疑我对皇马的忠诚。我不需要金钱,反而一直在为皇马投入资金。例如,当我第一次执掌皇马时,俱乐部连球员的工资都无法支付,我曾用1.47亿欧元作为担保,确保所有球员都能拿到应有的薪水。
他还质疑阿纳斯-拉格拉里的角色。他具体是什么角色?
阿纳斯是我看着长大的,他就像我的儿子一样。他的父亲也是我的兄弟,我们曾经在摩洛哥一起从事土木工程工作。他的父亲非常优秀,他的儿子同样出色。他只是在我的帮助下参与了一些事务,因为他头脑非常聪明。他也会在ACS公司协助我,但并不在ACS任职,这一点很少有人提及。在这里,没有人从皇马拿走一分钱。
皇马会向欧足联提交一份关于内格雷拉案的档案。您认为对巴塞罗那怎样的处罚才算公正?
当欧足联调查官看完这些文件后,我不知道他们会给出什么样的处罚。但我从没在足球历史上见过比这更严重的事件。这是一起系统性腐败案件。整个足球世界都在等待体育司法对内格雷拉案作出严厉的处理。他们向裁判委员会副主席支付款项,而直到今天,还是那些人负责执法比赛。
两年前您曾说,皇马和巴塞罗那应该互相帮助。现在您还会这么说吗?
如果巴萨是一家正常运作的俱乐部,我们当然可以互相帮助。但当你知道他们连续20年向裁判委员会副主席支付款项之后,从那一刻起,我的想法就彻底改变了。我也是第一个加入诉讼的人。从那以后,我再也没有去过诺坎普。在事情彻底查清之前,我不会停止斗争。那足协呢?西甲联盟呢?他们做了什么?什么都没做。他们虽然加入了诉讼,但只是走过场,没有提出任何实质性的指控。我当年也曾与欧足联进行过抗争。幸运的是,我们在欧盟法院赢得了胜利,现在我们正在为了足球的利益进行谈判。
具体谈哪些事情?
比如让足球尽快实现免费观看,就是其中之一。我希望这件事能在一些国家尽快成为现实。
欧足联能理解吗?
完全能理解。欧足联没有任何不正当利益,我们正在进行一种兄弟般的对话,欧足联主席以及巴黎圣日耳曼主席,在许多方面也与我们达成了一致。
里克尔梅承诺在巴尔德贝巴斯建设一座“会员城”。您怎么看?
他们所说的这些,全是荒谬的民粹主义言论。这就好比你在卡斯特利亚纳大道拥有一块价值10亿欧元的土地,结果却打算在那里放几个秋千。那块土地是我们25年前购置的,原本是为了进行重大投资。我们会建设一个技术中心,类似于硅谷那样的高科技园区。
里克尔梅还承诺新增10000个季票名额。
确实有很多会员想要季票。我们已经从黑市倒卖体系中追回了2000张季票。这是一种类似黑手党的操作方式。有些季票持有人将自己的票交给这些组织,我会彻底终结这种现象,并将这些季票重新分配给真正的会员。
但球场容纳不下所有人。
所以我们与苹果公司合作打造了“无限球场”,这将是足球历史上最具革命性的项目。我们为此努力了很久。不只是会员,所有皇马球迷都可以在伯纳乌拥有一个座位,甚至可以走到草坪上,与球员一同出现在任意球或点球场景中。这个项目很快就会准备就绪,会员现在已经可以在我们的竞选总部体验Apple眼镜。
里克尔梅承诺,在皇马再次赢得欧冠之前,将会员费降低50%。您有没有考虑给会员一些回馈?
并不是让他们不交钱。他所有的提议都会让俱乐部陷入亏损。实际上,我们已经在这方面准备了很久。每年我们都会送给会员一件限量版球衣,是独家款,市面上无法买到。
伯纳乌演唱会现在进展到哪一步了?
已经解决了。我们在法庭上赢得了胜利,演唱会将继续举办。我们得到了市政府和大区政府的支持,他们将会制定一些特别规定,例如演唱会可以在晚上11点结束。对我们而言,演唱会并不是收入来源。皇马今年的收入已经达到12.5亿欧元,演唱会带来的收入只是很小的一部分。这更多是关乎这座城市声誉的问题。
在竞技层面,您有什么计划?
没人会怀疑,只要我还在任,最好的球员永远都会为皇马效力。我带来了菲戈、齐达内、罗纳尔多、贝克汉姆、C罗、卡卡、本泽马,一直到最近的这些球员。他们都渴望加盟皇马。对我来说,这并不算特别难。最初的时候更困难,但现在不一样了,因为任何有天赋的球员都想来皇马。
您曾说,俱乐部已经发现了球队出了什么问题。问题到底是什么?
世俱杯让我们付出了沉重的代价。我们没有充分的季前备战,三个月后就出现了28名伤病球员。这是一次必须吸取教训的经历。我想参加世俱杯,但不能以牺牲整个赛季为代价。不能把责任推给两位教练。
当您听到有人说维尼修斯和姆巴佩不兼容时,您怎么想?
那就是胡说八道。他们是世界上最好的两名球员。维尼修斯帮我们赢得了两座欧冠冠军。但我们也不必走极端。说皇马每年都必须赢欧冠本身就是荒谬的想法。十年间赢六座欧冠,这件事无人做到过。
目标是不是找一名能让球队运转起来的教练?
找到一位合适的教练固然重要,但更重要的是减少伤病,并且确保球队完成充分的季前备战。如果没有季前备战就开始新赛季,那么基本上就已经输掉了比赛。当然,我们也会有一位优秀的教练。
穆里尼奥能带来什么?
他是一位伟大的教练。我了解他,他也了解皇马和这些球员,但还有其他许多优秀的人选。
外界一直说,他是您最喜欢的教练之一。
我们当年连续三次进入欧冠半决赛,虽然因为不同原因没能进决赛,但他确实给球队带来了很强的竞争力。这一点我必须明确说明。之后其他教练也都很优秀,在十年间赢得了六座欧冠奖杯。但我没有和穆里尼奥进行过深入交流。
如果您赢得选举,会在6月8日和他谈吗?
先把竞选做好。
维尼修斯的合同只剩一年,目前还没有续约。发生了什么?
还有时间。我当然希望他能一辈子留在这里。他帮助我们赢得了最近两座欧冠冠军,而且对俱乐部有着极强的认同感。你知道谁不希望他留下吗?那些不是真正皇马人的人。
伯纳乌有一部分球迷会嘘他。
有些人错了。他们看了报纸上的内容,然后被带进了某种情绪中。维尼修斯是一名顶级球员,如果他能一直留在皇马,我会非常高兴。
距离他签字还差什么?
什么都不差。有人说他要很多钱,但那是假的。
您的优先事项,是不是在明年1月他可以和其他球队预签合同之前完成续约?
如果他不想留在皇马,想和其他球队签约,那当然是他的自由。我不会强迫任何人。钱也不会是最重要的,从来都不是。
外界一直说,现在的皇马更衣室不像以前那么健康。您怎么看?
他们之间的关系很好,一直都是这些人,而且彼此是朋友。如果训练中有人踩了别人一脚,大家带着情绪离开,也不应该被上升到另一个层面。如果事情被放大,那是因为有人故意泄露了更衣室里的信息。有些人说:“糟糕的是他们打起来了。”不,真正糟糕的是泄密的人。更衣室氛围很好,只是有些人在外面故意传播这些事,而我们已经知道是谁了。
楚阿梅尼和巴尔韦德会继续留队吗?
在我看来,肯定会。
姆巴佩最近几场比赛也被嘘了。
有一些记者……你们不知道他们写得有多糟,而且有些人真的会相信。但真正的皇马球迷必须保护自己的球员。哪怕球员某一天踢得不好,也应该支持他。今年,有些人制造了非常糟糕的舆论环境。
您认为姆巴佩本可以更好地处理赛季末段吗?
姆巴佩踢的位置,并不是他在巴黎圣日耳曼长期踢的位置,所以多少有些不适应。我们会纠正所有我们认为没做好的地方。我们有非常好的球员,也还会再引进一些人。就是这样。没必要把责任推给教练,也没必要推给球员。

